THC

پنجمین جلسه از دور بیست و سوم کارگاه‌های آموزشی کنگره 60 مخصوص لژیون پزشکان پارک طالقانی با استادی دکتر شهرام و نگهبانی جناب مهندس دژاکام و دبیری دکتر سارا با دستور جلسه  THC روز جمعه بیست و یکم مهرماه 1402 رأس ساعت 8 صبح آغاز بکار نمود.

سلام دوستان حسین هستم یک مسافر. از دبیر تشکر می‌کنم و قبل از اینکه استاد جلسه را دکتر شهرام اعلام کنم چندین جلسه لژیون پزشکان تشکیل نشده بود ولی از الآن به بعد هر هفته لژیون پزشکان را برگزار خواهیم کرد و لژیون پزشکان صرفاً آموزشی خواهد بود که با راه‌ها و روش‌ها و متدهای کنگره ۶۰ آشنا بشوند آب توصیف هم می‌پردازیم که در درجه دوم قرار دارد در درجه اول فقط درمان و روش‌های درمان است چون به اعتقاد من ‌روش‌هایی که برای درمان صورت می‌گیرد آنها جواب‌گو نیستند و به درمان نمی‌رسند همه آنها نگهدارنده هستند چیزی به نام درمان وجود ندارد.

سخنان استاد جلسه:
سلام دوستان شهرام هستم یک همسفر صبح همه عزیزان بخیر باشد امیدوارم حالتان خوب باشد چند جلسه تعطیل بودیم و امیدوارم با این خیروبرکت بارشی که از دیروز بود پاییز را تجربه کردیم امیدوارم حال دلتان خوب باشد چند جلسه راجع به THC صحبت کردیم جناب آقای دکتر سعید و سرکار خانم فرشته چهار جلسه راجع به ماری‌جوانا صحبت کردیم فکر می‌کنم این مبحث آن‌قدر مبحث مهمی باشد و ما در درمان‌های دارویی فرق داریم در ماری‌جوانا که فکر کرده‌ام این جلسه را راجع به درمان‌ها صحبت کنیم که درمان‌ها چه است و به چه صورت است در این چهار جلسه گذشته جناب دکتر سعید و سرکار خانم فرشته کاملاً توضیح دادند بر اساس کتاب‌ها شخصاً من خیلی چیزها یاد گرفتم یک مرور کلی روی آنها داشته باشیم و بعد راجع به درمان صحبت کنیم این را می‌دانید که وقتی ماری‌جوانا وارد بدن می‌شود تبدیل به مواد مختلف می‌شود که برای ما THC آن خیلی مهم است واقعیت این است آن زمانی که کشف شد ۷۰ ۸۰ سال پیش اول‌ازهمه CBD را توانستند آشنا بشوند که درواقع آن قسمت فاز خوشایند را اجرا نمی‌کند برای ما هدف و درمان THC مهم است اما به این صورت نیست که CBD مهم نباشد در درمان‌ها هم خیلی مهم است این ترمینولوژی ماری‌جوانا را خدمتتان عرض کنم بعضی مواقع گفته می‌شود و می‌شنویم کاناویس بعضی مواقع می‌شنویم ماری‌جوانا بعضی از مواقع می‌شنویم حشیش کشورهای آمریکایی می‌گویند ماری‌جوانا تلفظ آن‌هم ماری یوآنا است؛ کشورهای انگلیس و U.K می‌گویند کاناویس این‌ها همه باهم مترادف هستند و بعد کلمه‌ای که استفاده می‌شود حشیش است حشیش کلمه‌ای است که در آمریکا خیلی استفاده می‌شود درواقع رزین ماری‌جوانا است رزین بر اساس مالش یا ترشحی که آن گیاه دارد در کشورهای انگلیس می‌گویند کاناویس رزین فرمی که تا قبل از سال ۱۹۷۰ در کل دنیا مصرف می‌کردند ماری‌جوانا خیلی همراه با گروه‌های هیپی آمد خیلی مصرف‌کننده بودند می‌کردند برنامه‌های ضد جنگ داشتند و آن THC خیلی پایین داشت بعد از سال ۱۹۷۰ ۱۹۸۰ حدود ۳۰ ۴۰ سال پیش درواقع هم در پرورش گیاه و هم در فناوری به تکنولوژی بالاتری دست پیدا کردند که مقدار THC افزایش پیدا کرد تا به ۷ درصد رسید ببیند اول شما همان درواقع برگ و هر چیزی که میدانید که هرچه از گیاه از سمت پایین به سمت بالاتر می‌آید مقدار THC یا ماده مؤثر ماری‌جوانا بیشتر می‌شود یعنی برگ‌های قدیمی THC کمتری دارند و اگر خاطرتان باشد آن اوایل گل می‌آمد همان گل ماری‌جوانا بود در بسته‌بندی‌های خیلی شیک آن زمان ۵ ۶ سال پیش یک گل ۷۰ هزار تومان قیمت داشت در بسته‌های لوکس بسته‌بندی می‌شد و در اختیار مصرف‌کننده قرار داده می‌شد که آن را در یک جوینت تا اینکه می‌گویند یک سیگاری درواقع حدود ۶۰ تا ۲۰۰ میلی‌گرم THC وجود دارد رزین آن درواقع بین ۶ تا ۲۰ درصد THC دارد از همه این‌ها بیشتر oil آن یا روغن خود ماری‌جوانا که درواقع می‌تواند تا ۳۰ درصد THC ماده مؤثر داشته باشد؛ ۳۰ درصد خیلی زیاد است و می‌تواند خیلی علائم و عوارض زیادی به همراه داشته باشد. پس ما اول یک سری ترمینولوژی خدمت شما عرض کردم اگر کلمه حشیش را به کار می‌بریم درواقع با یک بیماری سروکار داریم که با رزین ماری‌جوانا را استفاده می‌کند بنابراین انتظار علائم بیشتری را داریم و THC بیشتری وارد بدنش شده باشد روغن‌گیری آن که نیاز به یک سری فرایند دارد خیلی هم البته سخت نیست ولی THC بالاتری دارد جناب دکتر سعید در آن جلسه‌ای که من بودم به‌درستی اشاره کردند که درواقع در هر تدخینی که انجام می‌شود تا ۵۰ درصد از این THC ممکن است وارد بدن بشود بین ۳۰ تا ۵۰ درصد، در خوراکی ۲۵ تا ۳۰ درصد از مقدار تدخین است، یعنی مصرف‌کننده وقتی‌که به‌صورت دود مصرف می‌کند THC بالاتری وارد بدنش می‌شود و سریع‌تر به مغز می‌رسد علائم هم ممکن است زودتر از بین برود ولی زمانی که خوراکی مصرف می‌کند از طریق گوارش چیزی حدود نیم ساعت وقت لازم است که از طریق گوارش THC جذب بشود و به مغز برسد و یک چیز دیگر که در کلینیک برای ما خیلی مهم است ‏elmination یا حذف دوفازی است چون زمانی که وارد می‌شود وارد گردش خون می‌شود و بالا می‌رود و تأثیر می‌گذارد و یکی دیگر در بافت چربی می‌آید درواقع ذخیره می‌شود و عمر آن یک هفته است اما اینکه کامل بخواهیم بگوییم مثلاً امروز بیست و یکم من ماری‌جوانا مصرف کردم چه زمانی کامل از بدن من خارج می‌شود تا یک ماه دیگر در کلینیک هم دیده‌اید این توی ارزیابی بیمار خیلی مهم است، مثلاً شما جلسه می‌گذارید، همکارهای روانشناس خیلی بهتر از من می‌دانند. می‌آیند جلسات behavioral برای بیمار می‌گذارند و بعد مثل مورفین و غیره می‌آییم تست می‌گیریم ممکن است بعد از 2 یا 3 هفته هم این تست مثبت باشد. این مثبت ممکنه مصرف 2 هفته پیش او باشد نه 48 یا 72 ساعت پیش. این را لطفاً مدنظر داشته باشید. گیرنده‌ها را هم آقای دکتر و خانم دکتر خدمتتان گفتند که بسیار برای ما مهم است. چیز دیگری را مدنظر داشته باشید که بدن ما خودش دارد این ماده را تولید می‌کند که یک قسمتی از درمان ما به این سمت می‌رود. ما Endocannabinoid داریم. داخل بدن در غشای چربی با آنزیم‌هایی که وجود دارد تولید می‌شود و retro messenger است یعنی شما اعصابی دارید که presynaptic است، یک synapse داریم و postsynaptic و از آنجا این پیام می‌آید در synapse و حرکت می‌کند در postsynaptic و رد می‌شود پیام‌ها. درواقع در عصب postsynaptic ساخته می‌شود و قبلی را تنظیم می‌کند و این‌طور تنظیم می‌شود و ما حتی کوکایین و آمفتامین داخل بدن هم داریم که درواقع چرخه‌هایی هستند که در هیپوتالاموس کار می‌کنند و خیلی وارد آن نمی‌شویم. پس ما این را در بدن داریم و دارد تولید می‌شود اما تأثیراتی که می‌گذارد این تأثیرات نیست درواقع برای کنترل آن synapse است. ما غیر از اوپیوییدها درمان‌های دارویی خیلی مشخص با یک تأثیربخشی خیلی بالایی نداریم؛ یعنی ما در درمان خود متادون، بوپرنورفین و اوپیوم را داریم. غیرازآن درمان مشخصی برای سایر مواد نداریم. نیکوتین هم یکسری درمان‌هایی دارد ولی اثربخشی آن درواقع برای داروهایی که برای اوپیوییدها استفاده می‌کنیم نیست. یکسری درمان‌های علامتی داریم. درمان را بر اساس علائم بیمار انجام می‌دهیم. درمان‌های دیگری هست که در قسمت‌های مختلف تقسیم‌بندی می‌شود. مثلاً ما reverse agonist ها را داریم. Rimonabant را شاید همه شما شنیده باشید که قرص‌های 20 میلی‌گرم است که بیمار مصرف می‌کند و اثر خود را روی CB1 می‌گذارد. شما full agonist را اگر در نظر بگیرید reverse خلاف این را انجام می‌دهد. یک antagonist کامل است روی CB1. دوتای دیگر هم به نام‌های dronabinol و nabinol. اینها agonist های CBD هستند. ما یک THC داریم که برای ما خیلی مهم است و ماده مؤثری است و کانابیدیول یا CBD را هم داریم. CBD هم برای ما مهم است در درمان‌ها. این دو دارویی که عرض کردم بخش CBD هستند که در خودشان THC دارند تقریباً 7/2 درصد. مثل CBDoil روغن CBD که کمتر از 3/0 درصد THC دارند؛ بنابراین کاری که این سیستم درمانی انجام می‌دهد خود این مواد CBD و THC را برداشته و agonist آنها را یا antagonist آن‌ها را برداشته و درمان‌هایشان را شروع کرده است. تقریباً تمامی این درمان‌ها اثربخشی آنها مثل اثربخشی داروهای اوپیوییدها نیست؛ و ما داروی دیگری داریم به نام Nabiximol که اسپری دهانی است و از طریق دهان جذب می‌شود. ما در برنامه درمان‌های ماری‌جوانا، کانابیس و این قبیل درمان‌ها، درمان‌های دارویی ما خیلی قوی نیست اما درمان‌های غیر دارویی هست که خیلی خوب می‌توانیم از آنها استفاده کنیم. من از همکاران روانشناسم خواهش می‌کنم در مشارکت‌ها بفرمایند چه تجربه‌ای در شناختی درمانی و رفتاردرمانی یا آن ماتریکسی که اول آمده بود و اول برای آمفتامین بود بعد برای بیمارانی که داشتند ماری‌جوانا را مصرف می‌کردند استفاده کردند بفرمایید چقدر اثربخشی داشته است. در کنار این ما برنامه‌های کنگره را داریم. من با چند تا از بچه‌های کنگره صحبت کردم. با دوتا خانم که سن یکی از آنها 20 تا 22 سال و در ماه سوم درمانش بود و قبلاً به‌صورت مرتب یک سال بود که ماری‌جوانا را مصرف می‌کرد و فقط هم مصرف ماری‌جوانا داشتند. خانم دوم برای فالوآپ تشریف آورده بودند یک ماه درمان بودند و ایشان هم تقریباً 30 سال داشتند و حداقل یک سال ماری‌جوانا را به مدت یک سال مصرف کرده بودند. نکته جالبی که من از این دوستان متوجه شدم سازگاری آنها بود که دیرتر سازگار می‌شوند نسبت به اوپیوییدها؛ یعنی بیمارانی که دارند اوپیویید مصرف می‌کنند وقتی می‌آیند روی مصرف OT خیلی سریع‌تر سازگاری پیدا می‌کنند با داروی OT ولی بیمارانی با مصرف ماری‌جوانا دیرتر توانستند سازگاری پیدا کنند و یکی از آنها گفت آن وقعی که دوز من داشت پایین می‌آمد من احساس راحتی کردم و بهتر شدم. چون اینها داشتند ماده دیگری را به‌صورت دیگری تدخینی استفاده می‌کردند و اگر دقت کنید در بیماران کنگره کسانی که طعم تریاک تا حالا زیر زبانشان نیامده خیلی مسئله دارند با OT که خیلی باید حواسمان باشد؛ اما همان‌طور که گفتم کامل روی درمان بودند و با تمام این ناسازگاری‌هایی که نسبت به بیماران اوپیویید داشتند اما درکل راضی بودند از درمانشان و دوست داشتند که این درمان را ادامه بدهند. میدانیم که پروسه آزادسازی بسیار متفاوت است که اول جرم‌زدایی می‌کنند سپس penalization و این پروسه مرحله‌به‌مرحله انجام می‌شود در کشورهای مختلف. الآن ما بشدت تحت تهاجم سیستمی هستیم که می‌خواهد ماری‌جوانا را طبیعی نشان بدهد. حتی توی مقالات. الآن چندوقتی است که دارد گفته می‌شود ماری‌جوانا psychoes نمی‌دهد یا بی‌لذتی را نمی‌دهد و جالب است که دارند کار می‌کنند که تأثیرات آن کمتر از تنباکو است. به خاطر فرهنگ‌سازی که دارد برای مصرف ماری‌جوانا اتفاق می‌افتند. همه ما میدانیم که این علائم هست و جالب است که تمام منابع علمی و مجلات خیلی معتبر دارند روی این کار می‌کنند که این مصرف بسیار طبیعی است. ما میدانیم که تأثیرات سو دارد و ما داریم می‌بینیم. چه طبیعی سازی بشد و چه نشود خیلی باید به این مسئله توجه کرد. ما همچنان با بیمارانی سروکار داریم که عوارض خیلی زیادی از مصرف کانابیس را دارند و من باید قدردانی کنم از کنگره 60 که کنگره اعتیاد در تاریخ 29 و 30 و 31 ماه برگزار شد و خدا را شکر بعد از 2 سال حدود 600 مقاله خیلی خوب رسید. کنگره 60 خیلی حضور خوبی داشت و من به‌عنوان کمیته علمی و داور آنجا و سخنران و هم از طرف عضوی از کنگره 60 تشکر می‌کنم. کنگره 60 بهترین غرفه را داشت. حضور بسیار فعال بود و ما وقتی صحبت می‌کردیم در مورد فوق‌العاده بودن من خودم را عضوی از لژیون پزشکان کنگره 60 با افتخار معرفی می‌کردم. جایزه نفر اول به آقای دکتر بیژن پیرنیا رسید که از بچه‌های خودمان هستند و عضو لژیون پزشکان و جناب دکتر آروین. در آن سطح کنگره 60 بسیار عالی کار کرد. از شما خواهش می‌کنم در مشارکت‌ها از تجربیات درمانی خودتان بگویید. ممنونم که به صحبت‌های من توجه کردید.

مشارکت همسفر رضا:
خیلی ممنون دکتر بسیار شفاف بیان کردید، بعضی‌ها درمان حشیش را با ریتالین انجام می‌دهند که آن‌هم عوارض و وابستگی‌های خاص خودش را دارد، پارسال یک دارویی آمد تو بازار به نام (Cbd) که در داروخانه‌ها به‌صورت سراسری توضیح شد و خیلی هم از این دارو استقبال کردن، نمی‌دانم چه اتفاقی رخ داد که بعضی‌ها از این برای درمان حشیش شروع کردن استفاده کردن، آقا مهندس می‌فرمایند که بهترین داروی درمان همان مواد مخدره که آن روش Dst بسیار مؤثره که اینها در نظر نگرفته بودن و ستاد مبارزه با مواد مخدر وارد شد و این را سریع جمعش کرد، همین‌ الان هم از سرتاسر خانه‌ها جمع‌آوری شد حالا نمی‌دانم به شکل دیگه ای توضيح می‌شود یا خیر، ولی به نظر من خوشبختانه کنگره ۶۰ هر اعتیادی را ۱۰۰ درصد درمان می‌کند به روش (Dst) و به شکلی که در چهارچوب کنگره آن شخص قرار بگیرد، خوشبختانه کنگره هست و ما آقا مهندس را داریم من، شخصاً خیلی از این بابت خوشحالم که آینده درخشانی برای کنگره ۶۰ وجود دارد مرسی از اینکه توجه کردید.

مشارکت دکتر فرشته:
من اول به استاد جلسه تبریک میگم و خیلی ممنونم از اینکه صحبت‌های خیلی قشنگی ارائه دادن به نگهبان و دبیر جلسه هم خدا قوت میگم خیلی دلمان برای همه تنگ‌شده بود، چند جلسه‌ای تشریف نداشتن تعجب کرده بودیم که چرا این اتفاق افتاده ولی خب مسیر دانش کنگره بود که چند جلسه‌ای بچه‌های آنجا درگیر شده بودن. خیلی جالب بود این سه روز که یک مقاله‌ای دادم که فقط اعلام بکنم می‌شود یک کار تیمی کرد برای بقای کلینیک‌ها، دوست داشتم بگویم که این مسیر درمانی می‌تواند کلینیک‌ها را حفظ بکند اگر که ما بیایم راهت اندازی بکنیم و ارائه بدیم به‌صورت عملی که من همه این گزارش‌ها را عکس داده بودم، قائدتا این می‌تواند کلینیک‌ها را حفظ بکند و این روش خوبیِ است، از این نظر بنده شرکت کرده بودم فقط نه برای جایزه فقط می‌خواستم کار تیمیِ کنگره ۶۰ با کلینیک‌ها را ابراز بکنم؛ و آقای مهندس گفتن که حالا که اسم من را آوردی حتماً از سیستم میری بیرون گفتم اشکال ندارد، ما باید روشی را که جواب داده است بدون تعصب اعلام بکنیم. برنامه‌ی پنل آقای مهندس بسیار جالب بود باور کنید وقتی آدم درمان و نتیجه را می‌بیند، جمعیت پرشده بود خب همه دوست دارند ببینند چه نتیجه‌ای رخ می‌دهد. بازم تبریک عرض می‌کنم خدمتتان آقای مهندس و در رابطه با دستور جلسه امروز من یسری مطالعه داشتم در برخی از کشورها مصرف حشیش را آزاد اعلام کردن و به نظر من نباید این‌ها عادی‌سازی شود، بارها مشاهده شده برخی از این فوت‌ها که خودکشی اعلام شده در اثر استفاده گل و حشیش در فرد توهم ایجاد می‌شود و احساس می‌کنم که مانند پرنده می‌توانند پرواز کنند و خودشان را از پنجره پرت می‌کنند پایین. آقای مهندس امروز روشی را در پیش گرفته که به‌صورت ۱۰۰ درصد جواب می‌دهد، هم‌زمان روی جسم، روان و جهان‌بینی کار می‌شود که نهایتش درمان هست که دارِد اتفاق میفتد مرسی از اینکه به صحبت‌های من گوش دادید.

مشارکت آقای مهندس دژاکام:
در رابطه بااینکه میگویند مصرف گل عادی شده این در مقالات قدیمی هم که ما می‌خوانیم، این نیست که مصرف حشیش یا گل صرفاً به‌تنهایی باشد، این همانند یک پرتال می‌ماند برای مواد دیگر، در جنگ‌های جهانی در قدیم که مصرف می‌کردند و بعدش روتین شده بود و جنایات بیشتر شد، حشیش و ماری‌جوانا یک بندرگاهی است برای مواد مخدر دیگر آن موقع ها کمی سخت می‌گرفتند که حالا میگویند عوارض آنچنانی ندارد، به نسبت مواد مخدر دیگر جذب کمتری دارد. ما اطلاع داریم در عمل چه عوارضی را ایجاد می‌کند و اینکه من اغلب از بیماران سؤال می‌پرسم شما چی مصرف می‌کنید اکثراً گل و حشیش هست در آن گزینه‌هایی که مصرف می‌کردند درواقع می‌خواهم بگویم به‌جز عوارض خود گل و حشیش بندرگاهی است برای مواد مخدر دیگر ممنون از اینکه به صحبت‌های بنده گوش کردید.

مشارکت خانم دکتر نوروزی:
بسیار خوشبختم که بعد از مدت‌ها جلسه لژیون پزشکان برگزار شد، می‌خواهم ابتدای سخنانم در خصوص کنگره ملی دانش اعتیاد صحبت کنم، بسیار عالی بود و از مقالات عزیزان استفاده کردیم، نکته‌ای که می‌خواهم عرض کنم که بنا به فرمایشتان در مورد همکاران روانشناس و در مورد تجربه شخصی خود عرض کنند، در مورد درمان‌های روان‌شناختی تجربه شخصی من این بود که وقتی شما دارویی جایگزینی برای مواد اَپیوز شده فرد قرار نمی‌دهید و سعی می‌کنید فقط در اتاق روان‌درمانی مرتب صحبت کنید چیزی که بنده به‌شخصه دیده‌ام یک آدم بی‌قرار خسته دیده می‌شود و شما می‌خواهید معجزه‌وار با یک کلام مسیحایی ایشان را شفا بدهید و این اصلاً شدنی نیست چیزی که من تجربه کردم از زمانی که من در کنگره هستم و این شانس بزرگ زندگی در اختیار من قرار گرفت تا در کنگره کار کنم بود که وقتی می‌بینیم که یک ماده‌ای جایگزین یک ماده قرار می‌گیرد سیستم شروع می‌کند به روشن شدن و همان دستگاه نوروترانسمیتور که خاموش شده بود شروع به کار کردن می‌کند و به سمت نرمال حرکت می‌کند و من مشاور می‌توانم تأثیر کلام داشته باشم تأثیر آموزش داشته باشم و ازآنجایی‌که یک راهنمایی از شما می‌خواهم به‌عنوان استاد جلسه شما فرمودید در خیلی از مقالات معتبر دنیا نرمالایز می‌کنند داستان مصرف و اَپیوز حشیش و بیس کانابیس را احتمال این هست که من پایان‌نامه دکتریم را روی ماده کانابیز کار کنم. خواستم شما کمک کنید چون در مقالات یا مجلات مرجعی ندیده‌ام لطفاً در این رابطه راهنمایی بفرمایید تا من بتوانم یک‌قسمتی از پایان‌نامه‌ام را مایل هستم روی این پایه بگذارم که چرا به این سمت می‌روند.

مشارکت دکتر احسان:
سلام دوستان احسان هستم مسافر متشکرم از صحبت‌های قشنگتان مخصوصاً آقای دکتر شیرازی بنده آموزش گرفتم از مشارکت عزیزان همین‌طور که دوستان اشاره کردند تی اچ سی یک ماده‌ای است که برای درمان صرع و یا بی‌اشتهایی تجویز می‌شود مسئله‌ای که همه همکاران از بنده آگاه‌تر هستید و این ماده را می‌شناسید این است که چگونه می‌شود بخشی از این قضیه را کمرنگ‌تر کرد به نظر من اگر بشود یک آگاه‌سازی کنیم که این یک ماده مخدر است و ما بتوانیم و نیرویی داشته باشیم با ستاد مبارزه با مواد مخدر هماهنگ بشویم با توجه به اینکه در کشورهای اروپایی و آمریکا این ماده مخدر به‌صورت آدامس و کلوچه به بازار عرضه گردیده و این باعث می‌شود فرهنگ‌سازی ما مقداری سخت‌تر بشود می‌گویند در آنجا آزادی است و نیروهایی که می‌خواهند در آنجا گسترش پیدا کنند این قضیه را خیلی راحت‌تر به دانشجوها ارجاع می‌دهند که برای کاهش وزن خوب است استعدادتان شکوفا می‌شود در بخش اعتیاد یکی از دوستان ما در اصفهان مسئله سم‌زدایی را انجام داده بود ۱۰ شبانه‌روز روزی ۱۰ عدد امپرازولام می‌خورد و بعد از دو هفته که شروع کرده بود هنوز لرزش دست داشت و نمی‌توانست خودکار را در دستش بگیرد و این اهمیت روش DST را دوچندان می‌کند که مسیری است که شخص به درمان می‌رسد بدون هیچ‌گونه علائمی درمان صورت می‌گیرد.

مشارکت خانم دکتر جعفریان:
سلام دوستان پریسا هستم یک همسفر مسئول و مؤسس کلینیک شادزی ستارخان در مورد کسانی که گل و حشیش مصرف می‌کنند باید بگویم که خیلی تمایل به درمان ندارند و زمانی هم که مراجعه می‌کنند میلی به ماندن در چرخه درمان ندارند و برمی‌گردند به‌جای اولشان اگر سیستم قبلی آقای مهندس اجرا بشود خیلی بهتر است یعنی از تجربه مصرف‌کننده ما استفاده کنیم.

مشارکت دکتر شهرام:
با اجازه شما من این صحبت‌ها را جمع‌آوری می‌کنم در خیلی از کشورها آزادسازی مواد قانون دارد یعنی برای قانونی کردن یک مواد مراحل مختلفی باید طی گردد مثلاً باید جرم‌زدایی شود یعنی اگر قبلاً یک نفر را با یک پک ماری‌جوانا می‌گرفتند و زندان داشت الآن دیگر با یک جریمه نقدی آزاد می‌شود و برایش سوءپیشینه نمی‌شود یعنی مرحله‌به‌مرحله اتفاق می‌افتد تا قانونی شود مثل سیگار که در کشور خودمان مصرف می‌شود تمام فروشگاه‌ها عرضه می‌گردد و یا الکل که در کشور ما غیرقانونی است و در کشورهای دیگر کاملاً قانونی ولی حتی برای الکل هم قانون گذاشته می‌شود یعنی هرکسی نمی‌تواند با مصرف الکل هر کاری که دلش می‌خواهد انجام بدهد و از چهارچوب خارج بشود جریمه می‌شوند مگر می‌شود گفت که ماری‌جوانا تأثیری بر رفتار دیگران ندارد حتماً تأثیر دارد حتی بر لباس پوشیدن رفتار عادی تأثیر مخرب می‌گذارد و عوارض فیزیکی که بعداً خودش را نشان می‌دهد درواقع جا انداختن یک مواد به‌عنوان یک‌چیز عادی از پایه شروع می‌شود یا در کشورهای خارجی می‌گویند ما جرم‌زدایی می‌کنیم نه به این معنی که عوارض ندارد به این معنی که بتواند آن را کنترل کند برایش قوانین تعیین کند.
ممنون که به صحبت‌های من گوش کردید.

سخنان مهندس دژاکام:
متشکریم از دکتر شهرام، زیبا و پربار صحبت کردند، ممنون. چند نکته را بگویم، یکی راجع به کنگره دانش اعتیاد که کنگره ۶۰ در آن شرکت کرد، من در آنجا مشاهده کردم که مثلاً مدیرعامل یک کارخانه داروسازی که اسمش را نمی‌آورم، می‌آید بالا و ۲۰ دقیقه از مسائل مختلف صحبت می‌کند و بعد جوایزی که در نظر می‌گیرد، کارت‌های هدیه ۵۰۰ هزارتومانی، ۳۰۰ هزارتومانی، ۲۰۰ هزارتومانی، انگار که دارد از کیسه خلیفه می‌بخشد، من خیلی از این قضیه ناراحت و متأثر شدم که ما چگونه به خودمان اجازه می‌دهیم که یک استاد دانشگاه، یک محقق که تحقیقات کرده، مقاله نوشته، این‌همه زحمت کشیده و حالا آن مقاله مقام اول را کسب کرده، شما می‌آیید به او یک کارت هدیه ۵۰۰ هزارتومانی جایزه می‌دهید. این واقعاً خیلی خجالت‌آور است و اصلاً قشنگ نیست و زیبا نیست چون حتی اگر به یک بچه‌مدرسه‌ای هم الآن کارت‌های هدیه ۵۰۰ هزارتومانی و ۲۰۰ هزارتومانی بدهید ارزشی ندارد، اصلاً اگر ندهید خیلی بهتر است، این است که تصمیم گرفتم این کار را انجام بدهیم و کمک کنیم تا سطح این قضیه بالا برود، چون خود ما هستیم که برای خودمان احترام قائل می‌شویم مخصوصاً در جامعه پزشکی، اساتید باید خودشان کاری کنند که آن ارزش معنوی یا اجتماعی‌ خودشان حفظ بشود، بنابراین با تصمیم من کنگره ۶۰ در کل تقریباً ۲۳۰ میلیون تومان به کنگره دانش اعتیاد کمک مالی کرد برای اجرا و برنامه‌های آن و خود من هم به‌صورت شخصی از پول خودم ۲۷۶ میلیون تومان که ۱۰۰ میلیون تومان برای Scholarship (بورس تحصیلی) بود، دانشجوها که از شهرهای مختلف می‌آیند آنجا، برای ۲۰۰ نفر هرکدام ۵۰۰ هزار تومان یک مبلغی که لااقل بتوانند دو تا پرس چلوکباب بخورند یا هزینه رفت‌وآمدشان بشود، نفر اول جایزه دو سکه بود، نفر دوم یک و نیم‌سکه، نفر سوم یک سکه و نفر چهارم و پنجم نفری یک ربع‌سکه بود و شش نفر هم هرکدام ۵ میلیون تومان از مقالات به‌عنوان برنده جایزه انتخاب شدند که سطح علمی دانش بالا برود، چون وقتی جایزه بالا باشد، آن‌وقت اساتید همه شرکت می‌کنند اما موقعی که پایین باشد در همین دانشگاه شرکت می‌کردند روی ۵۰۰ هزار تومان ۳۰۰ هزار تومان، ولی من امیدوارم سال دیگر مطمئنم که اصلاً جریان، جریانِ دیگری می‌گیرد، انگار یک خون جدیدی به‌اصطلاح در این کنگره جاری می‌شود، از حالا سعی می‌کنند که تحقیق کنند، همین کار را ما در مسابقات دومیدانی کردیم، در مسابقات دو صحرانوردی که جوایز ۱۰۰ میلیون تومانی و ۷۵ میلیون تومانی و ۵۰ میلیون تومانی گذاشتیم که از تمام ایران می‌آیند برای مسابقات، از الآن دارند خودشان را آماده می‌کنند برای مسابقات جام مسافر سومین سال در کنگره ۶۰، حتی خارج نمی‌روند و در این مسابقات شرکت می‌کنند، من مطمئنم با این کاری که الآن انجام دادیم از حالا اساتید می‌روند به دنبال نوشتن مقالات و تهیه کردن این کارها، الآن دکتر بهنام آمده بود دیدن من با من صحبت کرد می‌گفت باید بروم پارک ولایت آنجا بچه‌ها مسابقه دارند، این خیلی قشنگ است که یک پزشک کلینیک بچه‌هایش الآن مسابقه فوتبال دارند، یعنی بچه‌هایی که درمان شده‌اند الآن مسابقه فوتبال دارند، برای دکتر فرشته‌ام همین‌طور است، بعضی بچه‌های کلینیک تیم فوتبال دارند و این خیلی جالب است، مسئله بعد آزادسازی است، ببینید مسائل را کلی نگاه کنید، همه ما دوست داریم بچه‌ها همه نماز بخوانند، همه وضو بگیرند، همه‌شب دندان‌هایشان را مسواک کنند، ساعت ۸ شب ۹ شب بخوابند، ساعت ۵ صبح بیدار شوند، ‌مشق‌هایشان را بنویسند، لباس‌هایشان مرتب باشد، ناخن‌های خودشان را بگیرند، حمام بروند، همه ما می‌خواهیم این‌طوری باشد ولی عملاً چنین چیزی نمی‌شود و این‌جوری نیست، این هست که اگر گاهی خیلی سفت‌وسخت هم گرفته شود ممکن است مشکلات دیگری داشته باشد، دکتر شهرام خیلی خوب توضیح دادند، حتماً مضراتی دارد ولی الآن شما در نظر بگیرید در آمریکا همه دارند قرص ضدافسردگی و ضد اضطراب می‌خورند، حتی خود روان‌پزشک‌ها هم خودشان دارند قرص می‌خورند، خوب همه دارند قرص می‌خورند، شما خیال می‌کنید قرص دیازپام بیشتر خطر دارد یا حشیش یا لورازپام؟ ‌قرص‌ها خودشان از هر چیزی خطرناک‌ترند اما خوب رایج است، بنابراین خیلی سخت نگیرید، حالا شاید در بعضی جوامع که ماری‌جوانا را آزاد کرده‌اند شاید بهتر باشد، باید ارزیابی کرد ضررش را دید منفعتش را دید، باز دکتر شهرام اشاره کرد نکته این است که الکل آزاد هست اما اگر رانندگی کنید پدرتان را درمی‌آورند یا در ملأعام بخواهید بخورید مثلاً فلان طور می‌شود، فلان جا نمی‌توانید بخورید، فقط باید در هتل بخورید، در رستوران بخورید، همه برنامه‌ریزی‌شده است، پس زیاد به این صورت تعصب نداشته باشید، باز کلمه‌ای در صحبت‌های دکتر شهرام بود که از کلمه سازگاری استفاده کردند و من خیلی لذت بردم از این کلمه سازگاری که از فرهنگ کنگره ۶۰ و مهندسی اعتیاد هست که باید با داروهای جدید سازگار شوند و اما مسئله درمان، من به یک نکته‌ای رسیدم و شما حتماً باید به آن برسید و آن این است که هیچ انسانی درمانگر نیست، تمام پزشکان، روان‌پزشکان، همه کمک درمانگر هستند، درمانگر اصلی خود سیستم فیزیولوژی بدن است، درمان اصلی بر عهده خود بدن است، بر عهده هیچ پزشکی و هیچ روان‌پزشکی و هیچ‌کس دیگری نیست و خود فیزیولوژی و جسم باید درمان کند تا الآن تحقیقاتی که انجام می‌شد همه روی یک سری پرسشنامه‌ها بود، انواع و اقسام پرسشنامه‌ها را داشتیم که استاندارد هم بود و ازنظر علمی هم موردقبول واقع‌شده بود ولی الآن ما کار دیگری کرده‌ایم، چیزی که جوابگو هست اما ما باید از پرسشنامه‌ها عبور کنیم این خیلی خوب است، در ادامه می‌رسد به مکرواَری (microarray) به بررسی مطالعات جزئیات در حد سلولی و مولکولی که ببینیم درمان‌هایی که دارد انجام می‌شود اصلاً منفعت آن بیشتر است یا ضررش بیشتر است، خیلی درمان‌هایی داریم که ما انجام می‌دهیم و باعث تخریب وحشتناکی می‌شود، درست است که تریاک را از شخص می‌گیریم اما ۵ سال بعد دچار سرطان می‌شود یا ۶ سال بعد سکته می‌کند یا دچار چاقی می‌شود، سیستم ایمنی بدن کاملاً مختل می‌شود، ما آمدیم آزمایش کردیم، در سال ۱۳۹۵ آمدند از ۱۰۰۰ نفر از بچه‌های NA آزمایش خون گرفتند که ازنظر سلولی مولکولی موردبررسی قرار بدهند، درمجموع ۴ گروه بود، گروهی که با نالوکسان درمان شده بودند و گروهی با B2 و گروهی با متادون و گروه دیگری به‌صورت سقوط آزاد، سیستم‌های اپی ژنتیک این‌ها موردمطالعه قرار گرفت، مثلاً مسیر دوپامین انرژیک D1_ D2_ D3 D4 _D5، نتیجه وحشتناک بود، کاملاً ازکارافتاده بود، سیستم ایمنی رو در نظر گرفتیم کاملاً تخریب‌شده بود، یعنی در اثر آن درمان یک شوک فیزیولوژی واقع‌شده بود، کلسیم سیگنالینگ مال کبد کاملاً منهدم و نابود، مال متابولیسم دچار مشکل، مال جذب چربی‌ها دچار مشکل، تمام سیستم‌ها از کار افتاده بود و همه دیس رگووله شده بودند، بیشتر از همه نالوکسان یا نالتروکسان بیشترین آسیب را زده بود به افراد که البته این‌ها در انگلستان بررسی شد در دانشگاه بریستول، تحقیق توسط ستاد انجام گرفته بود و حتی نتایج جوری بود که وقتی می‌برند آنجا می‌گویند که اصلاً گزارش را منتشر نکنید و اعلام نکنید چون ما هیچ روش دیگری نداریم و همین چهارنفری هم که می‌روند ترک می‌کنند، اگر این اعلام بشود دیگر کسی ترک نمی‌کند، به خاطر همین نه گذاشتند گزارش به آخر برسد و نه مقاله شود، حالا ما همه آن را مستند داشتیم و آمدیم DST راهم انجام دادیم و بعد باهم مقایسه کردیم که شد یک مقاله. یک سری در دانش اعتیاد ما صحبت کردیم که آیا اعتیاد یک بیماری ذهنی است یا الگوی اپیژنتیک است، کدام‌یک از این‌هاست؟ چون بعضی‌ها می‌گویند نه اعتیاد اصلاً یک‌چیز ذهنی است، مثلاً می‌خواهد با ماتریکس آن را درست کند، اصلاً من وقتی نگاه می‌کنم خنده‌ام می‌گیرد که چطوری می‌خواهد با ماتریکس بیماری را که مثلاً در اثر استفاده آمفتامین به وجود آمده را با حرف درست کند، درست مثل این می‌ماند که شما بخواهید یک ساختمانی که مخروبه شده را تعمیر کنی و از هیچ مصالحی استفاده نکنی، قبلاً نمی‌شد ولی الآن می‌گوییم خب ما می‌آییم افرادی که با ماتریکس درمانشان کردیم اندازه‌گیری می‌کنیم، خون را می‌گیریم می‌رویم تمام مدارهای بدنشان را موردبررسی و موردمطالعه قرار می‌دهیم، ببینیم که آیا درست هست یا آیا درست نیست؟ آن موقع می‌گوییم بله اما تابه‌حال هیچ مدرک و سندی جز پرسشنامه‌ها نبوده و یا یک آماری ارقامی چیزی بوده، ولی الآن زبانی جز زبان علم و عقل نیست و باید این سیستم باشد.
پس ما باید در درمان نگاهمان را عوض کنیم، چون من روی تمام این‌ها تحقیق کردم و داریم آزمایش می‌کنیم، حتی روی انواع بیماری‌ها روی این سیستم کار می‌کنیم و الآن باز دومرتبه همین شنبه از کمیته اخلاق مجوز را گرفتیم روی چهارتا تحقیق، روی آمفتامین و فنتالین و الکل و هرویین، مجوز این چند تا را گرفتیم که روی موش‌های رت آزمایش کنیم این‌ها را بیمار کنیم بعد که معتاد شدند این‌ها را درمان کنیم، با نالکسان و متادون و B2 و با سقوط آزاد و بعد مورد ارزیابی قرار بدهیم و عمل کنیم که مجوز اخلاق آن را هم از کمیسیون وزارت بهداشت هم گرفتیم، این مقایسه‌ای که بود من سخنرانی کردم در کنگره دانش اعتیاد بوستون که یک کنگره جهانی است و اول سخنرانی گفتم، to be or not to be که بودن یا نبودن مسئله این است که آیا بیماری ذهنی است یا بیماری فیزیولوژی است، مسئله این است که ما این را مشخص کنیم، گرچه که خوب هر دوتا هست، هر دوتا هم که هست باز من فکر نمی‌کنم بیماری ذهنی وجود داشته باشد که اثر آن در فیزیولوژی نباشد، یعنی امکان ندارد شما یک بیماری ذهنی داشته باشی ولی در فیزیولوژی اثر آن وجود نداشته باشد، قطعاً اثر آن در فیزیولوژی وجود دارد و این‌ها را امروز آن دستگاه‌ مکرواَری و دستگاه‌های سلولی مولکولی همه را کاملاً برای ما مشخص می‌کند، پس ما اگر بدانیم که درمانگر اصلی خود بدن است ما به‌عنوان یک کمک درمانگر می‌توانیم داروی مناسب و در زمان مناسب و در دوز یا مقدار مناسب، چه دارویی بدهیم و این دارو را چه موقع بدهیم TDS بدهیم، BID بدهیم، daily بدهیم، در چه مدت‌زمانی بدهیم؟ یک هفته یا دو هفته یا سه هفته بدهیم، چطوری بدهیم و بعد دوز مناسب از چه اندازه‌ای شروع کنیم با چه مقدار شروع کنیم آیا تیپر آپ کنیم ببریم بالا یا بیاوریم پایین؟ این‌ها همه هست؛ اگر ما بتوانیم این داروی مناسب را در زمان مناسب و در دوز مناسب بدهیم آن‌وقت جسم خودش خودش را درست می‌کند. این‌قدر مدارهای پیچیده و متنوع و مختلف وجود دارد که خدا می‌داند و این‌ها همه را ما مشخص کردیم حتی در انواع و اقسام سرطان‌ها مشخص کردیم. چون دوباره در مورد سرطان سینه هم کیس ریپورت آن داده شد و هم دو تا مقاله در آمریکا داریم که هر دو تا پذیرفته شده باز سخنرانی کردیم که پخش می‌شود، این هست که ما در درمان باید نگاه خودمان را عوض کنیم، این درمان‌هایی که ما الآن داریم تحت عنوان نالوکسان و نالتروکسان و B2 و ماتریکس و این‌ها هیچ‌کدام جوابگو نیست به عقیده من، نشانه‌اش هم این است که ما باید با آزمایش سلولی مولکولی این‌ها را موردمطالعه قرار دهیم و بعد می‌بینیم که بله چه مسئله‌ای هست تا وقتی‌که متد DST نبود نمی‌توانستیم این مقایسه را انجام دهیم اما الآن متد DST هست آن را انجام می‌دهیم، این را هم انجام می‌دهیم و با همدیگر مقایسه می‌کنیم و ما از حالا انشاالله به امید پروردگار هر هفته ما همین جلسه را برقرار می‌کنیم، از دکتر شهرام هم می‌خواهم اگر فرصت داشته باشد خودش این بحث را برای جلسه بعد بر عهده بگیرد و در مورد همین مسئله THC که بود یک مقدار اطلاعات بیشتری بیاورند که بگوییم روشی که الآن متداول هست اگر کسی دارد حشیش مصرف می‌کند درمان آن چیست؟ الآن ما باید چکار کنیم؟ پروتکل چه می‌گوید؟ آن پروتکل را مورد ارزیابی قرار بدهیم.

الآن یک مریض می‌آید پیش من دارد حشیش یا گل یا گراس یا چرس مصرف می‌کند، من چه پروتکلی به او می‌دهم چطوری او را درمان می‌کنم، در چه مدت درمانش می‌کنم، اصلاً درمانی دارد یا ندارد؟ می‌خواهم به او فلان دارو را بدهم، چقدر بدهم چه دوزی می‌دهم در چه مدتی می‌دهم؟ این‌ها را باید مشخص کنیم. الآن همه‌چیز را فهمیدیم ازنظر قانونی ولی حالا راه‌ها و روش‌هایی که می‌توانیم این را درمان کنیم و به نتیجه برسانیم می‌گذاریم برای مسئله بعد. همیشه یادتان باشد که درمان ازنظر و دیدگاه شخص خود من آن است که شخص هروئینی را درمان کنیم و بعد برود در لابراتوار هروئین سازی کار کند و مصرف نکند آن‌وقت درمان حاصل می‌شود. من صحبتی ندارم، جلسه را می‌دهم به دبیر، متشکرم که به حرف‌های من گوش کردید.

نگارش: مسافر بهن و مسافر آرمین
تنظیم: مسافر سعید